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跨国公司的潜在危险——一场辩论


下面你将看到一场关于分子纳米技术可能存在的危险的辩论。

前面有“>”和斜体字来自发起辩论的作者,在这种情况下,吉姆·约翰森。
“…”表示部分注释被省略,或者是上下文无关,或者为了简洁起见。
[ed]表示编辑更正


最初的论点是:“更好的技术——分子纳米技术——导致人口激增,这可能会对生态系统造成灾难性的破坏。”

来自:杰米.约翰森博士学位(drfirelip@aol.com)
主题:医疗保健进步最大的威胁
日期:2002-04-03 10:10:40 PST

我读过很多关于跨国公司发展的潜在危险的讨论。在我看来,最大的危险在于改进医疗技术的发展。除非我们假设人类会发现或创造非人类的栖息地,对我们很多人来说这不是特别有吸引力的选择,任何导致人口增长的发展最终都将是灾难性的。有人认为,纳米技术将使所有人都能获得更多的资源,这样就可以支持更多的人口。我们真的想要这样一个世界吗?我们称之为家的这个美丽的造物的其余部分呢?对,更好地清理垃圾,发展清洁工业,但这些改进只是减缓了纯粹数字造成的最终损害。在我看来,人口增长的支持者不是无知的,就是完全以物种为中心的。通过技术也许我们可以在短期内为每个人制造足够的东西,但是,继续延长人类的寿命和创造方法来消除对我们物种的种群和进化几乎没有人类控制的现象,这是否合乎道德?因为很少有人类社会能够自我调节人口,我们似乎更可能面对的是人类和人类副产品的无尽海洋的恐怖,而不是灰蒙蒙的软泥或富勒烯森林。我不建议采取很多措施来缓解这一潜在威胁,因为自由市场和我们的政府坚持不懈地推动医疗发展。我的观点是,纳米技术最大的威胁和一些人所说的最大的好处是一样的。也许有些有远见的人会花这么多精力去担心纳米技术的浪费和滥用,应该帮助教育那些不那么有远见的朋友,使我们能够发展一种文化,使我们能够再次生活在一个稳定的生态系统中。我是跨国公司发展的支持者,但每次我看到有人谈论美妙的医疗福利,我畏缩。从狭隘的,个人观点,我也想要那些医疗保健的进步,但那只是我的贪婪。我可以忍受那种自私:毕竟,自我保护是一种强烈的本能,但我不能称这种进步为“好的”。


来自:拉里伯福德(lburford@acad.udallas.edu)
日期:2002-04-04 17:06:46太平洋标准时间

>因为很少有人类社会能够自我调节人口

*所有人类社会已经超越了简单的木材燃烧技术,已经积极地证明了自我调节人口的能力。事实上,即使是最原始的社会也经常表现出这种能力,尽管没有先进的节育技术。世界卫生组织发表了许多报告,从60年代开始就在猜测这个令人费解的事实是如何可能发生的。一如既往,专家们不同意。但很明显,出生率与人类社会的死亡率相同(经过短暂的滞后)。

纳米技术将使我们完全控制我们的生殖功能。而来自纳米技术的物质丰富性将使每个人的寿命延长,更健康的生活。这意味着死亡率会下降。这意味着出生率会下降(经过短暂的滞后)。实际上,我们可能正面临与你所担心的问题恰恰相反的问题——人口的大幅下降。作为一个物种,永生可能是我们唯一的生存希望。无坚不摧也会有很大帮助。

>我们似乎更可能面对的是人类和人类副产品的无尽海洋的恐怖,而不是灰蒙蒙的软泥或富勒烯森林。

顺便说一句,地球现在真的不是很拥挤。自己计算一下数字。60亿人,分为六个人的“家庭”,并提供四分之一英亩的土地(典型的美国郊区土地,包括前面的街道和后面的小巷)对于每个家庭来说,都适合一个略大于阿富汗的地区。地球的其余部分将完全没有人类生命。给每个家庭25英亩的土地,你所说的仅仅是一个相当于100个阿富汗人的地区——也许相当于俄罗斯和中国的总和。你不能也不应该,但它从另一个角度显示了我们的问题。

纳米技术真的可以使我们的生活质量产生一些巨大的差异。如果结果是负的,那可能不是因为人口失控。


来自:弗雷泽奥尔(ioo@ xNET.com)
日期:2002-04-05 17:36:50 PST

>我读过很多关于跨国公司发展的潜在危险的讨论。在我看来,最大的危险在于改进医疗技术的发展。除非我们假设人类会发现或创造非人类的栖息地,对我们很多人来说这不是特别有吸引力的选择,任何导致人口增长的发展最终都将是灾难性的。

我完全不同意这个观点。我原本希望再过10到20年,这种关于纳米技术的路德派观点就会出现,但不幸的是,它已经在这里了。

你的观点是基于一个有缺陷的假设,即生命的延长必然会使地球资源过剩,但这与我们的历史证据正好相反。事实上,随着医疗技术在过去几千年中改善了人类的生活和寿命,其他技术的相应发展极大地扩大了地球维持大量人口的能力。

纳米技术尤其如此。它将使我们能够更有效地利用我们的资源许多数量级。因此,生命的延长不会扼杀地球的承载能力,相反地。

想想撒哈拉沙漠。今天它的人口只有几百万。想象我建了一栋楼,叫优步公寓。这幢楼有1英里高,覆盖整个撒哈拉沙漠(350万平方英里),现在想象我把这座建筑建成公寓,每人分配2000平方英尺,以及10英尺的天花板。假设我也给住宅分配了50%的空间,50%用于商业(所以UberCondu居民有工作的地方),根据这个计算,我们可以容纳13万亿的UberCondus居民,或者是现在地球人口的两千倍。此外,如果我们以50%的效率(纳米技术可能很好地生产)在屋顶上涂上太阳能电池,我们可以每月产生1.5 e15 kw.hr。或每月每个四口之家约400kw.hr。哪一个,假设更有效的用电可能就足够了。(1999年在美国,大约是这一数字的四倍。我怀疑纳米技术很容易就能将我们的人均能源需求减少四分之一。)

取一个较小的区域,比如洛杉矶地铁区(约35000平方英里),一座类似的建筑不仅可以容纳全世界的人口,还可以提供足够的能源。

还要注意,在纳米技术的世界里,你可能需要更少的人均空间和更少的能源。毕竟,有一个充满雾气的房子,一个房间是你的书房,你的厨房,你的浴室和卧室。

有人说,指数增长将永远超过地球资源,这是真的,除非人均资源使用量也呈指数级下降。

>有人认为,纳米技术将使所有人都能获得更多的资源,这样就可以支持更多的人口。我们真的想要这样一个世界吗?我们称之为家的这个美丽的造物的其余部分呢?对,更好地清理垃圾,发展清洁工业,但这些改进只是减缓了纯粹数字造成的最终损害。

这纯粹是猜测。恐怕算术不能支持你。相反地,我们可以有一个更美丽的家庭星球,承载能力大大提高。(你可能不喜欢我在撒哈拉大沙漠上建的那栋丑陋的大楼,但是你完全可以自由地去参观地球的其他地方,自然的。事实上,谁会抱怨洛杉矶地铁是一个大公寓,实际上已经是这样了,你解放了世界其他地方。考虑一下,例如,食物合成器,最近在这里讨论过。单靠这样一个装置,几乎所有现有的农田都能恢复到“自然”状态。

>在我看来,人口增长的支持者不是无知的,就是完全以物种为中心的。

“以物种为中心”?几乎没有,超级公寓会吸食沙漠蛇,但是其他所有的动物都会过得更好。(尤其是那些不会被饲养在恶劣条件下的牛和羊,为了养活穷国的肚子而痛苦地被杀。)我们并非无知,相反,我们做数学。

>通过技术也许我们可以在短期内为每个人制造足够的东西,但是,继续延长人类的寿命和创造方法来消除对我们物种的种群和进化几乎没有人类控制的现象,这是否合乎道德?

伦理的?我所知道的每一种伦理制度都将人类生活的保护视为一种非常重要的伦理。怎么能有人认为让人死得皱巴巴更合乎道德呢?病态和精神错乱的痛苦的老年,比找到治疗方法让他们生活在一个富足的世界里要好吗?我认为这是你的道德指南针。

>因为很少有人类社会能够自我调节人口,我们似乎更可能面对的是人类和人类副产品的无尽海洋的恐怖,而不是灰蒙蒙的软泥或富勒烯森林。

胡说。每个人类社会都在调节人口。如果超过可持续发展水平,人死了。此外,社会越富裕,它更倾向于控制人口增长。技术增加财富,从而控制了惊人的人口增长。

你说得对,一般来说,政府不能控制人口增长,但坦率地说,政府在任何方面都不是很擅长。



>也许有些有远见的人会花这么多精力去担心纳米技术的浪费和滥用,应该帮助教育那些不那么有远见的朋友,使我们能够发展一种文化,使我们能够再次生活在一个稳定的生态系统中。

但是,没有稳定的生态系统(从保持不变的生态系统的意义上说)这样的东西,纳米技术将对“环境”非常有益。真遗憾,真正关心环境的人将他们的愤怒直接指向了技术,因为技术是解决他们感知到的问题的方法。

>我是跨国公司发展的支持者,但每次我看到有人谈论美妙的医疗福利,我畏缩。从狭隘的,个人观点,我也想要那些医疗保健的进步,但那只是我的贪婪。我可以忍受那种自私:毕竟,自我保护是一种强烈的本能,但我不能称这种进步为“好的”。

你认为努力活得长,快乐的,健康的生活是自私的吗?我尊重地不同意。


来自: 杰米.约翰森(drfirelip@aol.com)
日期:2002-04-08 00:06:57太平洋标准时间

我相信这一点在这里被忽略了。我不是建议不要停下来或放慢速度。我只是想从不同的角度来看待潜在的风险。毫无疑问,发展任何接近跨国公司所讨论的承诺的东西,都将减轻人口增长造成的一些损害。同时,毫无疑问,非常先进的医疗技术将消除对我们当前人口水平的一些威胁,这将大大减少我们的人数。

在这个论坛上讨论的很多内容,远见基金会,等。包括好与坏的定义。技术发展不好。创造一个逃跑的新生命形式通常被认为是一件坏事,而医学进步被认为是好事。我建议这是一个非常棘手的问题,没有明确的解决方案。纳米技术代表了一种创建更好工具集的方法。根本问题没有改变;只有我们作为人类所能期望的对周围环境施加的力量的程度。我打算在这些工具的开发中发挥作用,即使是医疗应用,但我不会梦想欺骗自己相信我所做的事情是特别高尚的。这只是我选择的工作。对我来说,工具在道德上是中立的,它只是在如何使用它们。如果我们用我们的新工具来取代这个星球上的其他物种,我个人对此有问题。这就是我们迄今为止所做的,没有理由期望我们会用更好的工具做出任何不同的行为。对我们来说,以导致另一个物种灭绝的方式行动真的更好吗?比我们创造一种新的生命形式,使我们的物种灭绝。我不希望这个问题在这个论坛上得到回答,但我认为这样的问题是显而易见的。不是这样!并非所有人都相信人类比任何其他生物都好。以一种非特定的心态,许多提议的进展看起来像是危险,许多“危险”看起来像是生物种群控制的替代品,这些进展将寻求消除。

[需要注意的是,从一种非特定的心态,医疗技术的进步(例如纳米生物技术)不仅能保护人类的生命,还有其他物种——动物,可养生的,甚至是假设的自我复制矿物。正如你所指出的,不是工具的好坏,但它们是如何使用的。Steve Lenhert-主持人]

正如我们的主持人所指出的,这不是讨论人类人口是否应该增长以填满每一个可利用的栖息地,或者是否应该减少到现有数量的一小部分的地方。有聪明和理性的人,他们可以争论两个极端。我提出这一点是希望有关纳米技术危险的讨论能够更加平衡。

有很多人完全不想自己或他们的后代离开这个星球,他们认为地球现在人口过剩。他们没有误报!这与任何其他立场一样有效和科学上合理。它仅仅代表了个人价值观的根本差异。毫无疑问地将医学进步称为“好”,忽视和轻视这种少数人的观点。我们的社会和金融体系是建立在依靠人口和经济增长的基础上的。这就是我们今天黎明的原因。随着新时代的到来,希望我们能找到更好的方法。

一个稳定的生态系统不是停滞的,相反,它的活力使它能够在所涉及的大多数生命形式中延续生命和进化。作为人类,我们在很长一段时间内都不知道这种存在状态。我们充其量是亚稳态的。没有类似纳米技术的东西,我们当然被安排到最终的精疲力竭。也许纳米技术革命将使这种同步性得以实现,但我们的核心价值观并没有根本改变。在这个时代,我们,在这个论坛上,对于未来发展的道德判断应非常谨慎,并认识到互联网社区及其他地方,是由有很多不同观点的人组成的,并非所有这些都只以人类为中心。


每个作者都保留其版权。经许可转载。


为了简洁和连续性,一些评论被省略了。看到线程医疗保健进步最大的威胁对于正在进行的争论。

在这样的辩论中,只有时间才能分清是非,有许多灰色的味道,实际的结果。我直觉地告诉每一位作者,他们对人类的未来有着共同的关注,但是他们对于先进科学如何影响我们旅行的看法不同,我们现在需要做的事情有助于确保一个积极的结果。我所希望的是,世界各地越来越多善意的人会找到参与辩论的方法,关于这个和其他紧急技术。“社会必须随着技术的发展而发展。…我希望能对核心价值观进行一些真正的检验。我同意-全心全意,与强调.

洛基·罗斯坦
rocky@future-is-here.com网站
编辑:nanotechnow.com

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